Авг 01

Эффект использования «Гипоксической» маски в тренировочном процессе. Мнения, теория, практика, опыт…

Автор: admin | Категория: Биомеханика, Дыхание и энергетика, методология..., Обсуждения, Опыт мастеров, Ответы на вопросы, ОФП: общая физическая, Спортивная медицина, СФП: Специальная физическая подготовка | Опубликовано: 01-08-2016

Совсем недавно наткнулся на статью фитнес директора Ивановского филиала Ворлд Класса, посвящённую критике новомодного тренда на использование в тренинге специальной “гипоксической” маски по типу “Тренинг Маск”.

В итоге сложилась у нас такая хорошая дискуссия, которая безусловно пойдёт на пользу очень многим.
Вся она изложена ниже…

Тренинг маскВ последнее время вновь отмечается всплеск интереса к так называемым «гипоксическим» маскам. Производители масок уверяют, что использование такой маски имитирует условия бега на высокогорье в разряженном воздухе.
Попытаемся выяснить, эффективна ли такая маска в тренировочном процессе?
Нужно сразу сказать, что маска конечно не может регулировать концентрацию вдыхаемого кислорода, ее действие вместо этого направлено на генерацию сопротивления ингаляции, то есть иными словами, маска создает затруднение свободному дыханию и заставляет мышцы диафрагмы работать более интенсивно.
МАСКА НЕ СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ ИСКУССТВЕННОЙ ГИПОКСИИ, А ЛИШЬ ЗАТРУДНЯЕТ ДЫХАНИЕ.
Хотелось бы немного отступить и сказать пару слов о тренировках в условиях настоящей гипоксии, а именно -ЭКЗОГЕННОЙ ГИПОКСИИ в следствии понижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе.
Тема эта не новая. Первые исследования влияние гипоксии на выносливость спортсменов проводились еще в конце 19 века.
На сегодняшний же день одним из самых последних, серьезных и подробных исследований в области тренировок в условий гипоксии считается исследование проведенное в Японском научно-спортивном институте (Japan Institute of Sports Sciences) в 2014 году.
Где 16 здоровых мужчин в течении 8 недель в специальной герметичной комнате (барокамере) с искусственной гипоксией (содержание кислорода 14,4% при норме 21%, что соответствует примерно высоте в 3 000 метров) проходили обучение по специальной программе. Образцы крови и биопсия мышц бралась каждый раз до и после тренировки.
Данное исследование показало значительное увеличение мышечной выносливости, более высокий коэффициент капилляризации в мышечном волокне и заметный ангиогенез (процесс образования кровеносных сосудов в тканях) в скелетных мышцах.
С подробными результатами можно ознакомиться по ссылке:
http://physreports.physiology.org/content/2/6/e12033
Возвращаясь к теме «гипоксической» маски, всплеску интереса к данному продукту мы обязаны прежде всего VICTOR CONTE, основателю и владельцу спортивной лаборатории BALCO.
В недрах этой лаборатории и был разработан современный прототип “гипоксической” маски (hypoxic altitude simulator mask). Применением в том числе и этого продукта, Conte объяснял те впечатляющие результаты спортсменов которые пользовались услугами данной лаборатории.
Позже конечно выяснилось, что там все густо было замешано на стероидах. Произошел грандиозный скандал с массовой дисквалификацией спортсменов. В 2005 году Conte признал себя виновным и получил восемь месяцев тюрьмы.
Вот на этот период, начало двухтысячных годов и приходится наибольшее количество исследований с использованием приборов имитирующих затрудненное дыхание.
Данные приборы конечно не имели ничего общего с масками которые находятся в продаже, а представляли из себя довольно сложные стационарные устройства с регуляторами потребления вдыхаемого воздуха.
От того, эти испытания, как правило, проводились либо на велосипеде, либо на беговой дорожке. В качестве модели тренировки использовалась краткосрочная интенсивная работа на пределе мощности с разным количеством повторений.
Исследований такого рода в интернете можно найти достаточное количество, но большая часть исследований обладает либо низким качеством, либо выполнена в корыстных интересах собственников компаний производящих такого рода продукцию.
Я приведу несколько примеров, чтобы вы смогли оценить качество этих исследований. Например, в 2002 году группа ученых из Техасского университета провела эксперимент по изучению влияния дыхательной мышечной силы на показатели выносливости.
В эксперименте принимало участие 7 бегунов (5 мужчин/2 женщины) которые на протяжении 4 недель (4-5 занятий в неделю) проводили тренировки с затрудненной вентиляцией легких.
Результаты показали, что хотя и использование затрудненной вентиляции легких во время тренировки значительно улучшает дыхательную мышечную силу и выносливость мышц диафрагмы, но эти улучшения дыхательной функции не влияют на показатели VO2max.
Вот это исследование.
https://www.researchgate.net/…/11250925_Inspiratory_muscle_…
У этого исследования есть ряд недостатков: во-первых, не было контрольной группы; во-вторых, слишком короткий срок проведения эксперимента (4 недели по 4-5 занятий явно недостаточно).
Другое исследование, уже более тщательно подготовленное, было проведено в Университете штата Аризона совместно с коллегами из DW Morgan.
В исследовании принимало участие 9 велосипедистов которые были разделены на две группы (контрольную и экспериментальную) и прошли трехнедельный курс тренировок. Как и в первом исследовании у спортсменов из экспериментальной группы были отмечены значительные улучшения мышечной дыхательной силы, но это опять же не несло никаких изменений на показатели производительности спортсменов.
Несомненно есть и исследования с противоположенными выводами. Одно из наиболее тщательно спланированных было осуществлено в 2004 году опять же в Университете штата Аризона.
В исследовании принимало участие 20 опытных велосипедистов (в основном мужчины) которые были разбиты на три группы. Экспериментальная группа (7 мужчин/3 женщины) проводила тренировки на выносливость дыхательных мышц, контрольная группа (5 мужчин/1 женщина) соответственно тренировалась как обычно, и существовала еще группа «плацебо» (4 мужчины).
Результаты, после 20 сеансов в течении 4 недель, показали рост силы и выносливости дыхательных мышц у спортсменов экспериментальной группы на 12%, производительность (9 из 10 участников) улучшилась на 4,7%. При этом, данные улучшения проявляются только при работе ниже 85% максимальной мощности спортсмена.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC419707/
Из пятнадцати исследований на эту тему восемь исследований не показывают никаких изменений результатов производительности, два показывают снижение производительности, еще два показывают улучшение и три четкую тенденцию к увеличению производительности (примерно в среднем на 3 %).
При этом все «положительные» исследования указывают, что механизм лежащий в основе данных улучшений производительности остается неясным.

Выводы
Одно из распространенных недоразумений при обсуждении эффекта тренировок с «гипоксической» маской заключается в том, что УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛЫ И ВЫНОСЛИВОСТИ ДЫХАТЕЛЬНЫХ МЫШЦ НЕ ПРИВОДИТ АВТОМАТИЧЕСКИ К УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА КАК ПРАВИЛО НЕ В ТОМ ЧТОБЫ НАПОЛНИТЬ ВОЗДУХОМ ЛЕГКИЕ, А В ТОМ ЧТОБЫ МАКСИМАЛЬНО НАСЫТИТЬ КИСЛОРОДОМ ВАШУ КРОВЬ И ЗАТЕМ ПЕРЕДАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ МОЛЕКУЛ КИСЛОРОДА КЛЕТКАМ МЫШЦ.
ПРОСТОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛЫ МЫШЦ ДИАФРАГМЫ ЭТУ ПРОБЛЕМУ НЕ РЕШАЕТ.
Суммируя все выше сказанное, можно подытожить, что тренировки в условиях искусственной (барокамера) или природной (высокогорье) гипоксии несомненно имеют положительный эффект на рост спортивных показателей.
Тренировки же с использованием «гипоксической» маски не могут создать искусственные условия разряженного воздуха и служат лишь для развития силы и выносливости мышц диафрагмы.
Надежных научных доказательств эффективности тренировок с использованием «гипоксических» масок на производительность спортсмена в данный момент нет.
Источник — LifeRun

 

Мой ответ

Михаил Шилов 2В ответ на статью
"Эффект использования «Гипоксической» маски в тренировочном процессе"
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ ПРАКТИКА
_____________

А я не согласен в корне. И тренировка диафрагмы тут вовсе не причём.
Ограничение скорости поступления потока воздуха в маску (особенно при использовании клапанов с минимальным количеством отверстий при их незначительном диаметре) приводит к тому, что при той же частоте дыхания, какими бы сильными мышцы диафрагмы ни били, в соприкосновение с альвеолами лёгких приходит и меньшее количество воздуха и, как следствие, кислорода.
Вот и гипоксический эффект.
Если кто-то сомневается, — попробуйте на себе. Как только после нагрузки снимите маску, так сразу почувствуете приток кислорода такой, как будто подышали из кислородной подушки.

В долгосрочной же перспективе вырабатываются следующие моменты:

1. недостаток и затруднение привычного газообмена в лёгких вызывает выброс дополнительной эритроцитарной массы из паренхиматозных депо (селезёнка и печень), что способствует взаимодействию большей массы гемоглобина с кислородом, поступающим в лёгкие.
Эффективность усвоения кислорода в лёгких относительно низкая. Что легко можно проверить, например, подышав в замкнутом контуре одним и тем же объёмом вдыхаемого-выдыхаемого воздуха (например, в пакет или воздушный шарик — можно свободно дышать минуту объёмом одного полноценного вдоха).
Повышенный выход эритроцитов (читай ГЕМОГЛОБИНА) в кровь, позволяет эффективнее усваивать кислород каждого вдоха, что в значительной степени повышает эффективность окислительных процессов.
2. Сердечно-лёгочный комплекс — это единый механизм, ответственный за кардиовыносливость. Поэтому любое затруднение дыхания сразу же сказывается на увеличении ЧСС (частоты сердечных сокращений).
Поэтому, даже при менее интенсивном тренинге (например, при ходьбе) можно легко добиться необходимого уровня кардионагрузки для жиросжигания.
Вообще-то конечно, это наиболее актуально для тренированных спортсменов, которым необходимо, например, в подготовительном периоде высокоинтенсивного тренинга получить необходимую кардионагрузку, которую трудно получить такими же упражнениями, т.к. уровень подготовки высок (файтеры, легкоатлеты, кроссфитеры и т.п.)
3. В долгосрочной перспективе регулярные тренировки в маске вызывают выброс собственного эритропоэтина (вещества, которое влияет на функцию кроветворения и значительно усиливает выносливость на глубоком гуморальном уровне). Применение экзогенного (введённого из вне) эритропоэтина, считается принятием допинга. А тут прекрасно вырабатывается свой..

Резюмируя, могу сказать, как опытный пользователь МАСКИ, профессиональный спортсмен, тренер и ВРАЧ:
1. использование маски обосновано, логично и оправдано
2. тренировки в маске обоснованы для высокотренированных людей; новичкам и "любителям" посещать залы в прогулочном варианте тренировка в маске заказана
ДО ТРЕНИРОВКИ В МАСКЕ ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО ДОРАСТИ
3. использование маски должно вестись грамотно и умело — хотя бы с использованием кардиомонитора, чтобы не уйти в пульсовую зону, длительная тренировка в которой приведёт к закислению миокарда и декомпенсации

P.S. А вообще, чтобы объективно судить о любом предмете, нужно использовать разные источники (особенно противоречащие), после чего неплохо подключить базовые знания физиологии человека и спортивной медицины. Также приветствуются логика и здравый смысл.
Ну и последнее. Во все времена выносливость бойцов в некоторых специальных подразделениях тренировали и тренируют бегом в противогазах…

Михаил Шилов
Врач: ортопед-травматолог, хирург, мануальный терапевт
Мастер спорта России

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ >>> http://correct-ura.ru/archives/289

______________

Понравился материал?

Тогда пожалуйста сделайте следующее…

1. Поставьте «лайк».

2. Сделайте ретвит.

3. Поделитесь этим постом с друзьями в социальных сетях.

4. И конечно же, оставьте свой комментарий 

Май 14

Толчок или удар. Аудио версия.

Автор: admin | Категория: АУДИО, Биомеханика, МАКИВАРА, методология..., Постановка удара | Опубликовано: 14-05-2016

 

Прослушать сразу на soundcloud.com
https://soundcloud.com/shiloffm/ratl6in1b6rr

Удар и толчок в ударной технике боевых искусств (Самый сильный удар 2)
Как отличить между собой удар и толчок? В чём разница? Является ли ударом быстрый толчок?

Рано или поздно вдумчивый адепт боевых искусств приходит к тому, что его начинают беспокоить подобного рода мысли. Он пытается найти ответ на вопрос у тренера, на форумах, в литературе по механике и т.п.

Как правило, заканчивается это тем, что он ещё глубже запутывается (или его запутывают), или у него формируется собственное видение вопроса…

Текстовая версия этого подкаста находится по этой ссылке
budoshin.ru/?page_id=1216

© Михаил Шилов (malleus maximus)

_____________
О макиварах:
www.makiwara.ru/ – макивары Шилова, лучшие профессиональные и любительские макивары с регулировкой степени сопротивления
www.kamerton.makiwara.ru/ – Камертон Шилова — Выбор мастеров и профессионалов
www.mbs.makiwara.ru/ – МБШ (макивара Бадюка-Шилова) — Портативная съёмная макивара для любого уровня подготовки
markt.budoshin.ru/budoshin/makiwar…ii-kurs-makiwara — Получите подарок

MS (MAKIWARA STARTING) — markt.budoshin.ru/wppage/makiwara-…akiwara_starting

NFM (Nuanses for Makiwara) — markt.budoshin.ru/?page_selling=bo…ses-for-makiwara
__________________________

Понравился материал?
Тогда пожалуйста сделайте следующее…

1. Поставьте «лайк».
2. Сделайте ретвит.
3. Поделитесь этим постом с друзьями в социальных сетях.
4. И конечно же, оставьте свой комментарий 🙂

Янв 05

Важна ли скорость в тамешивари?

Автор: admin | Категория: Биомеханика, Будошин (новости проекта), Постановка удара, тамешивари... | Опубликовано: 05-01-2016

Ну, тут не всё однозначно…

Разбивание предметов на весу демонстрирует разрушительную способность резкого скоростного удара.

Но… далеко не всегда, а вернее, никогда даже самый скоростной удар не будет в абсолюте более разрушительным, чем мощный "влипающий" удар, выполненный по принципу "мучими". Т.к. для максимальной разрушительности важна не только сила, приложенная к мишени, но и время взаимодействия (это уже чистая физика).

Вот в этом видео Штурмин затрагивает эту тему немного
http://www.youtube.com/watch?v=ZNqolMpL9HY

 

См. с 02:00

Тут опять возвращаемся к макиваре 😉 Штурмин гениально в 2-х буквально словах обозначил, почему для постановки такого разрушительного удара не годятся мешки, резинки всякие и пр.

Есть ещё один важный момент…

Читать дальше и смотреть видео >>>  http://budoshin.ru/?page_id=2650

(с) Михаил Шилов  (malleus maximus)

Похожий материал >>> http://budoshin.ru/?page_id=1216

Удар и толчок в ударной технике боевых искусств (Самый сильный удар 2)

Апр 04

Сильный и нокаутирующий удар

Автор: admin | Категория: Биомеханика, Обсуждения, Постановка удара, Рассуждения, Рассылки | Опубликовано: 04-04-2015

Хороший выпуск  выпустили “Боевые Ботаники”. Очень порадовали рассуждения и системность мышления Павел Бадыров.

Скажу то, что почти во всём с ним согласен, о чём и высказался в комментариях к этому видео ролику…

Михаил Шилов

Бадыров наиболее систематичен и последователен…
Остальные — "упёртые практики", которые не понимают или не хотят понимать, что убойный патрон с урановым сердечником лучше, чем с резиновой пулей, и при всех прочих равных условиях и равном мастерстве человек с поставленным мощнейшим ударом будет обладать преимуществом.
А Маэстро… Его модель удара годится только для удара по голове. Удар выполненный по его принципам например в грудь или бедро — это как хлопок ладошкой по попе ИМХО
А НОКАУТИРУЮЩИЙ УДАР — ЭТО УДАР СПОСОБНЫЙ ПРИВЕСТИ К НОКАУТУ. ПОЭТОМУ ДАЖЕ ЕСЛИ В ПОСЛУЖНОМ СПИСКЕ В БОЯХ НОКАУТА НЕТ, ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ ОБЛАДАЕТ НОКАУТИРУЮЩИМ УДАРОМ, ПРОСТО В БОЮ ЕМУ НЕ ДОВЕЛОСЬ ПРИМЕНИТЬ ЭТОТ УДАР

 

 

Сильный или нокаутирующий удар

 

В итоге это вылилось в интересное обсуждение, некоторые пассажи которого хочу привести на страницах своего блога.

buratin75

31 марта 2015 г.

 

Ответить

…."ударил по руке-сломал руку,ударил по ноге -сломал ногу"-да ,согласен основоположный принцип каратэ,да вот только где все эти мастера-костоломы  в реальных поединках ?Тут одно из двух либо они кончились,либо их никогда и не было.

 

Иван Иванов

31 марта 2015 г.

А чего собственно не хотят понимать "упертые практики"? Они все как один вроде сказали что основа хорошего удара это качество удара. А одним из составляющих качественного удара является правильно поставленная техника удара. 
Говоря вашими аллегориями чтобы из "резиновой пули" сделать "пулю с урановым сердечником" надо обратить внимание жесткость постановки кулака на цель. Т.е кулак, в момент постановки его на цель, с предплечьем и с локтем должен образовывать единую жесткую конструкцию, которая в вашем случае и станет тем самым "урановым сердечником". Естественно учитывая и другие аспекты, необходимые для построения жесткого нокаутирующего удара. Как-то работа ног, корпуса, и т.д. Это для "упертых практиков" как раз вещи само собой разумеющиеся и входящие в понятие качественной ударной техники.

 

Юрий Киляков

31 марта 2015 г.

э-э-э тоже выскажусь про "не понимающих практиков". Ситуация такова — что если тебе отбили голову, то хоть ты 3 биты ломай лоукиком и 5 ледяных плит на показательных выступлениях — это всё деньги/здоровье на ветер (примерно как и становая в 300кг). И современное положение дел (в спорте) — диктует такие обстоятельства, что всё должно выполняться в движении, на скорости, с манёврами и т.д., а это и есть техника. И уже в рамках поставленной техники (экономные и быстрые движения, позволяющие акцентированно попадать и не пропускать), уже в этих условиях изыскиваются возможности для повышения жёсткости: нюансы с доворотами и постановкой руки, поиски грамотного функц. тренинга (не ломающего поставленную технику). И только так, а не наоборот — когда ты научился выбивать большую цифру на "чудо-мешке", а потом изобретаешь велосипед: как же с этим чудо-ударом двигаться, догонять цель и попадать, да ещё и не проваливаться в случае промаха.   

 

Руслан Акумов

2 апр. 2015 г.

 

+Михаил Шилов, вы правильно сказали и повторили слова из видео, НОКАУТИРУЮЩИЙ УДАР — ЭТО УДАР, ПРИВОДЯЩИЙ К НОКАУТУ. Но дальше вы противоречите этому утверждению, объясню почему. Отличие сильного удара от нокаутирующего удара состоит только в УМЕНИИ ЕГО ПРИМЕНЯТЬ, т.е. критерием является конечный результат — падает соперник, значит удар нокаутирующий. Конечно не факт, что каждый поединок должен заканчиваться нокаутом, но если соперники периодически падают, значит спортсмен имеет нокаутирующий удар.

Свернуть

Михаил Шилов

2 апр. 2015 г.

 

Если у человека есть пистолет, то он обладает оружием, способным убить. Если при его применении он периодически убивает людей, то он убийца. Если не убивает, то не убийца, что вовсе не значит, что пистолет в его кармане не способен убивать (просто "стрелок" или не стреляет боевыми, или не попадает в цель, или…)
Вот так же и с нокаутирующим ударом и нокаутёрами )))

 

Юрий Киляков

2 апр. 2015 г.

+Михаил Шилов Но, в случае с ударами — есть такой нюанс — "кого и где ты нокаутировал"?  Ты разрядник и умудрился посадить кого-то  в зале на 5ую точку; или ты поехал на турнир для мастеров спорта, или выиграл чемпионат России нокаутом! Кстати в любительском боксе мало нокаутов — перчатки, регламент, высокая конкуренция — но это не значит, что если действующий мастер спорта (со списком боёв где побед по очкам большинство) двинет тебе по голове  — что ты не заснёшь. Так что — это скользкое понятие "нокаутирующий удар", у того же Ковалёва сколько было нокаутов в любителях из его 200 боёв (маленький%)? А в профи его показатель под сотню %(1 ничья и 1 по очкам). Пример с пистолетом некорректен))    

 

Михаил Шилов

2 апр. 2015 г.

 

Не путайте обладание оружием и частотой его реального применения.
Я уже очень давно не дерусь на соревнованиях, но все мои "ситуации" (к счастью очень нечастые) на улице как правило решаются с нокаутом "недоброжелателей". Так вот если бы таких ситуаций на улице у меня бы не было, а в соревнованиях я бы вообще не участвовал, то по-вашему и удара нокаутирующего нет…
Профанация.
Просто обладать и уметь эффективно применять — это не совсем одно и то же.
Можно в 100 % исподтишка укладывать огромных чайников щелчком по бороде и не суметь нокаутировать дрищёвого бохера, который просто не даст реализовать "пушечный удар" по месту, вовремя и точно…
Я всё сказал ))) Хао…

 

Иван Иванов

2 апр. 2015 г.

+Михаил Шилов Так вроде Акумов тоже самое сказал в фильме.)

Руслан Акумов

Вчера в 13:49

 

+Михаил Шилов, сравнение с пистолетом не подходит, поскольку чтобы уметь стрелять с пистолета с близкого расстояния, не нужно тренироваться и иметь навыки, доведенные до автоматизма, а чтобы научиться только правильно бить, сколько времени нужно потратить! Пистолет уже пристрелян и проверен на заводе и имеет заводскую гарантию, что выстрелит именно так, как должен. А какая гарантия надежности удара, если он еще ни разу привел к нокауту?

 

Михаил Шилов

Вчера в 14:06

Такая же, как и у пистолета, из которого ни разу не убили :-):-):-) Для того, чтобы понять, сможет ли противник дальше вести бой, достаточно знать характеристики разрушающей (ударной) системы. Подушки безопасности тоже не на живых людях тестируют. Вы спорите лишь бы поспорить :-):-):-) Потому откланяюсь. Боюсь, что Вы задавите меня опытом, если продолжу спорить с Вами :-):-):-)

 

Руслан Акумов

1:15

+Михаил Шилов много ли вы знаете нокаутеров, которым достаточно было ТОЛЬКО ЗНАНИЙ по характеристикам ударной системы??? Я таких еще не встречал:))))))))))) Если бы было так, то все занимались бы изучением учебников, а не тренировками))

 

buratin75

1:36

+Руслан Акумов
Руслан все непонимание из-за попытки замешать мух с фаршем для котлет.Давайте различать :сам Удар и то что помогает доставить его до цели(техника,опыт ,тайминг,боевое мышление).До хрена великого у кого нокаутирующий удар есть,так же хватает у кого  его нет.Есть он как правило у каждого кто серьезно тренируется- занимаясь контактными БИ,а так же  тренингом где акцент делается на взрывную силу,есть обладатели "тяжелой руки" от рождения.Такие люди без особого труда отправляют спать своих оппонентов особенно "стоячих" и менее опытных в  начальной фазе конфликта,а вот рубануть в движении подготовленного ,да и неподготовленного человека уже на порядок сложнее,однако это не говорит о том что у них нет нокаутирующего удара(ведь бьют на улице и люди падают),это говорит лишь о том что у них не хватает технических и пр.навыков для доставки его до цели..

 

Юрий Киляков

2:15

+buratin75 Думаю, что суть спора в самой формулировке. Ведь можно сказать традиционными словами — у человека акцентированный или жёсткий удар — и всё понятно, что когда данный спортсмен/индивид попадает — то он потрясает соперника или даже наносит физические/телесные повреждения. А когда мы говорим "нокаутирующий удар" — появляется привязка к результату и начинаются искажения, то есть разрывается вся система и удар живёт своей отдельной жизнью (появляются определённые рамки, привязанные уже к удару: если удар попал, то должен произойти результат — нокаут, а если такого результата не следует, то что он уже ни такой нокаутирующий как раньше?). Корректнее сказать, что спортсмен нокаутёр — тогда всё понятно и можно сравнивать результаты (и даже делать выводы): кого спортсмен нокаутировал, насколько тяжело дался этот результат, а кого не смог. Например (так обожаемый мною) Ковалёв -ну просто монстр: в последнем бою порвал ударом барабанную перепонку, сломал рёбра (и челюсть вроде бы); и так в каждом бою, он даже джебом ломает людям рёбра…. но 50 летний Хопкинс достоял, хотя попадания были??? Или трагический бой с соотечественником, когда Сергей попадал, а он всё не падал (пока наконец судья не вмешался) и скончался от повреждений в больнице. Или молодой Пакьяо — да удар был, но не феноменальный, а выдающимся нокаутёром его сделала скорость и серийность.  

 

Иван Иванов

10:35

+buratin75 Ну так поэтому Руслан и разделил понятия сильный и нокаутирующий удар.  Потому что из человека — обладателя сильного удара, человека — обладателя нокаутирующего удара в ринге делает как раз техника нанесения удара. А уже опыт, тайминг, боевое мышление, психология и дальше по списку делают из обладателя нокаутирующего удара в ринге нокаутера.

 

buratin75

14:09

+Иван Иванов
А если человек в ринге или в клетке  вообще не был,но все свои уличные стычки он закончил нокаутами,он кто?Или 10 раундов обладатель пушечного удара будет ждать пока у оппонента "ноги станут" или не дождется?Тогда что?В одном бою он нокаутер ,в другом вася безударный?Считаю деление на сильный и нокаутирующий удар абсолютно не корректным и втягивающим в словесный блуд.Удар он или есть или его нет,все остальное от лукавого.

 

Михаил Шилов

14:41

+buratin75 Золотые слова! Респект!

Иван Иванов

15:14

+buratin75 Ну понятие нокаут я вообще отношу только к рингу или клетке короче к любому спортивному поединку с противниками примерно одинакового уровня. Что б  рубить на улице синяков по пьяни вообще ничего не нужно, бей первым в бороду и всё. 
Ты глянь турнир "Панчер" который проводил Быдыров, там армрестлер выбил максимальное количество балов. Сильный удар? Конечно сильный. Но в ринге он только "столба" таким ударом нокаутирует.

 

Михаил Шилов

16:50

Нока́ут (англ. knockout) — один из возможных исходов боксёрского поединка. Заключается в том, что один из соперников получает удар, после которого он не может продолжать бой после счёта от 1 до 10. Термин применяется и в других видах единоборств, при этом счёт может вестись не обязательно до десяти, а определяться правилами данного вида спорта, регламентом соревнований или решением судьи.
Нокаут — это состояние боксера, характеризующееся головокружением, частичной или полной потерей ориентации, а иногда и сознания, возникшее в результате удара.
Технический нокаут — остановка боя рефери, врачом, секундантом боксёра или самим боксёром. Происходит из-за травмы, рассечения или какого-либо другого обстоятельства, мешающего продолжению боя одним из боксёров. Боксёр, получивший технический нокаут, признается проигравшим бой.
Так что..
То, к чему именно Вы относите понятие нокаут — вообще никого не е… (не волнует) :-)))
Нокаут — это когда противник (в бою, на улице, в космосе или ещё где и уж тем более в ринге) после удара не может продолжать бой в течение 10 секунд и более . Причём вовсе не обязательно от удара в голову. Сломали ногу так, что бой вести не может, — тоже нокаут и удар нокаутирующий )))
Аргументация типа того, что только то орудие (созданное для поражения танков) может называться противотанковым только если подбило в реальном бою много танков (причём не стоящих на месте, а управляемых экипажем с равным мастерством), а так, пока этого не произошло — это пушка с сильным выстрелом — абсурд. 
Схоластика, игра слов и лязганье болталом )))))
Оно (орудие) и не подбив ни одного танка противотанковое, потому как может подбить танк.

 

 

А реальный убойный удар, которым можно “подбить танк”, ставится на макиварах
КАМЕРТОН ШИЛОВА или МБШ

www.makiwara.ru

В своё время я проводил мастер-класс на одной из “субботних практик” у Сергея Бадюка, на котором прочитал небольшую лекцию о пробивной разрушительной нокаутирующей технике, представляющей разновидность нокаутирующего удара.

Отчёт о СУББОТНЕЙ ПРАКТИКЕ СЕРГЕЯ БАДЮКА 27.08.2011. Мастер классы Михаила Шилова: “Постановка нокаутирующего удара”.

http://budo-blog.ru/archives/1901

 

Пробивной разрушительный удар, как вариант универсальной нокаутирующей техники

 

© Михаил Шилов (MALLEUS) & BUDOSHIN

www.budoshin.ru – Первый научный сайт о боевых искусствах
www.budo-blog.ru  — Блог М.Шилова
www.makiwara.ru  — КАМЕРТОН ШИЛОВА
www.mbs.makiwara.ru – макивара Бадюка-Шилова (МБШ)
www.budoshin.ru/kulak — Железный кулак
www.budoshin.ru/iron_shank — Железная голень
www.steelhands.budoshin.ru — Стальные руки
www.markt.budoshin.ru/wppage/makiwara-startingMAKIWARA STARTING
Nuanses for Makiwara — (мини-курс, часть курса MAKIWARA STARNING)

www.doctorshilov.com – блог докторов Шиловых

Я в Твитере